me.../porque vivir de alquiler?

ya se ha pasado el partido socialista y zp es casi un recuerdo...pero siempre me ha intrigado el porque dicho partido siempre ha tenido la obsesion de que en este pais que siempre ha sido de propietarios de su vivienda, dicho partido siempre ha propuesto el vivir de alquiler y se me ocurren dos motivos:



1º para que se rompan mas facilmente las familias e irimen socavando la institucion de la familia.



2º como complemento necesario al divorcio expres

y se me ocurre una tercera, la dificultad de localizacion de extranjeros por toda la peninsula, y en general de apoyo a quien le interese por alguna razon buena o mala el cambio frecuente de domicilio...¿porque creis vosotros que los socialistas estan tan interesados en que se generalize el regimen de alquiler?

buen miercoles linke...sobre el tema que has abierto decir que se me ocurre que tambien los sociatas querian el regimen de alquiler como forma de establecer subvenciones, socializando un gasto mas, y de crear buenos y malos...malos los caseros y buenos los inquilinos aunque no pagen y ellos a legislar contra los malos claro...

marcelus os saluda peña....marcelus desconfia de lo politicos en general y de los sociatas en particular y cuando estos querian que la gente viviese de alquiler me malicio que es una forma de ellos poder meter mano en la vida de la gente...y al tiempo diferenciarse de la derecha, pudiendo con el tiempo criminalizar a quien tenga una vivienda en propiedad...ingenieria social...a marcelus no es sencillo engañarle...

Buenas compañeros no veo muy correcta esta postura y ante todo quiero dejar claro que no me gusta la política y no soy partidario de un partido en concreto , asi que no defiendo al psoe pero creo que no es que se tratase de fomentar el alquiler sino que quizás se dieron cuenta que en unos años sería muy dificil el comprar una vivienda y que hicieron ...... mirar a paises vecinos donde ya habían tomado medidas parecidas y han sido fomentar el alaquiler y claro como no a copiar esas medidas .

hola amigos....este tema parece baladi pero no lo es...a las pruebas me remito...este gobierno a dirferencia del de los sociatas, esta legislando a fin de que los bancos, en vez de repartirse los beneficios, vendan los pisos que tienen en stoock y que reconcozcan perdidad...dos objetivos; que se vendan pisos a precios mas razonables y que se ponga en funcionamiento el credito a las familias...consecuecia? que se recupere de nuevo el sector de la construccion...albañiles, fontaneros, pintores...inmoboliarias y previsiblemente el paro...¿porque no se aplico hace dos años ya medidas parecidas?....y ya ahora tendriamos menos paro? sociatas y zp...

hola me presento...soy uno de los dos adminsitradores de este foro...estoy intentando no participar pero cada vez me es mas dificil no hacerlo pues hay temas que, como este, son muy interesantes.....vivir de alquiler si o por el contrario en propiedad.....hay que analizar lo que tenemos ahora...en propiedad, somos pais de peqeños propietarios y en ese aspecto no somos nada sociales...aqui cada una se las arregla para meterse a cobijo y por lo general, se consigue....¿porque querer cambiar el sistema?...¿porque intentar que se avance por el camino del alquiler e incluso con el tiempo surga el casero profesional?....si ha funcianado una cosa hasta ahora porque cambiarla ¿porque lo diga determinados politicos? yo no me fio

marcelus os saluda peña.....he estado leyendo en diario el Mundo los ultimos e inesperadas consecuencias de la crisis del ladillo....podemos ponernos rapido de acuerdo que hace tan solo 5 años, la demanda superaba a la oferta.....y que por ello, se celebraban sorteos sobre fincas enteras por construir, de VPO, a precios "razonables", y que dichos precios razonables no lo son ya en la actualidad y que por ello nadie quiere ocupar los pisos que en su dia le otorgaron....y es que si hay una ley "natural" en economia, es la ley de la oferta y la demanda y esa es tan inexorable como la noche y el dia....cuestion de nervios para que el mercado automaticamente se regule a si mismo....llega el panico, pero esta vez por los precios a la baja....marcelus asi piensa....

hola foro....la intencion que me guió para iniciar este apartado era el conocer las razones, que a mi no se me alcanzan, del porque en un pais de pequeños propietarios, la izquierda quiere que no se compren viviendas, si no que se alqulien....continuo sin verle los motivos, mas alla de la ingeniera social, de que la gente no tenga un compromiso hipotecario concreto que le haga ajustarse a las normas, por duras que estas le parezcan....que puedan romper facilmente con su vida, si no le gusta, si no la soportan, o si les viene en gana, y que asi se fomente una sociedad de individuos mas inestables y mas manipulables....eso me da a mi que es la razon ultima....

hola foro un saludo...creo que linke tiene razon....ya que asi hay que soportar menos a la familia y huir cuando a uno le venga en gana....pero huir adonde? pues donde el alcohool te lleve, o cualquier otro vicio peor...



cambiando el paso, parece que la crisis del sistema finaciero, consiste al menos en parte, a que han comprado suelo que ahora no vale nada o poco y que se han tenido que tragar promociones que ahora tienen que vender con una sustancial rebaja....y que se tienen que quitar de encima....

el caso que por H o por B, este pais continuara siendo de pequeños propietarios....jejeje

buenos dias....se me ocurre, que las previsiones ralizadas, por todos los promotores y bancos hace 5 años atras, es comprar suelo, y contruir para vender a propitarios....¿y se hizo lo mismo para el alquiler?....¡no!...aqui no hay empresas que construyan para alquilar, aqui son pequeños propietarios que alqulian una vivienda que no utilizan por lo que no hay infraestructura legislativa, ni para que se generalize la opcion del alquiler.....

hola al foro....creo que mi postura ha quedado claro en favor que este pais sea de propietarios....pero lo acelarado de las causas economicas, y de empleo que lleva aparejados la misma, hace que tenga que ver dicho asunto con mas atencion...resulta que el empleo escasea y la formacion universitaria sobra, y lo hace de forma tan importante que no hay quien haga una chapuza o desarrolle un oficio en condiciones, y sin embargo das una patada a una piedra y te salen varios universitarios...el caso es que la movilidad de los trabajadores se ha incrementado detras de un empleo, lo que dificulta la consecucion de una vivienda en propiedad y aconseja mas la de alquilara aqui y alla...son tiempos de cambios...

un saludo foro....no se que participacion ha tenido relmente la crisis de la vivienda en la recesion que actualemente nos preoocupa a todos...si parece que haya sido el detonante....el iniciador de la mecha que ha comenzado a sacar a la luz, vicios y defectos de la estructura politica, que mientras la recaudacion por parte de las administraciones, a cuenta de la construccion de viviendas, ha sido alta aqui nada pasaba....¿con que porcentaje se quedaban los politicos para la financiacion propia a cuenta de un comprador que solo deseaba establecerse para iniciar una vida en familia?...si se les ha cortado la recaudacion para sus propios intereses, como parece que halla ocurrido....entonces solo por esa parte me alegro...

un saludo desde este apartado del foro que dedeberia ser una seccion permanente....parece que hay un motivo mas para comprar una vivienda y en esta ocasion la han descubierto en el extrajnero....la inmobiliaria inglesa "rightmove overseas" (cñ! con el ingles), indica en sus anunucios -gancho que si nos compra una vivienda en españa, aparte de haber bajado sustancialmente, disfrutara de sanidad grautita, aunque no sea un jubilado español, o nunca haya contribuido a la S. Social española....el unico requisito, ingresar menos de 100.000 euros al año....tienen toda la razon...¡ es gratis!.... solo para ellos....si eres español has tenido que pagar....

parece que la banca se esta deshaciendo a marchas forzadas de las viviendas que estaban en su poder, con importantes rebajas en sus precios, y por supuesto con el credito formalizado al cliente individual...las cajas intervenidas, y los bancos que aunque pueden soportar el tiron, no les interesa quedarse con un peso que cada vez pesa mas y que sin duda tenian que rebejar su precio....y todo por la proxima cracion de un banco malo, donde se van a tener que trasladar las viviendas que no se han vendido a precio de saldo...¿porque dicha medida ni siquera se planteo hace 2 años por ejemplo?...¿estariamos en el punto de la crisis en que nos encontramos?....muy fuerte lo del zp...

un saludo foro...parece que en efecto se va a crear el banco malo a fin de que las entidades intervenidas, tengan que vender al mismo sus stocks de vivienda, marcando indirectamente lo que tienen que hacer los demas bancos y a que precio....pero al parecer el banco malo no va a ensañarse con el precio que abone a las entides intervenidas por lo que a la practica, resultara un suelo para el precio, que impida el hundimiento del precio....y como lo pagamos de nuestros impuestos, no van a tener prisa en liquidarlos....tienen 10 años...
como si de un frente interno, o como el efecto del fuego amigo que dice que esta de parte de los ciudadanos, cuando al contrario son sus enemigos, pues desean extraerles todo el dinero que necesitan unas elites para en este caso minimizar perdidas, sin importar cuanto tiempo tardemos en salir de la crisis...asi son los politicos tan mimetizados en el sistema que este les domina en perjucio de los intereses generales....

hundido el sector de la construccion, que dejo de ser un aportador nato de impuestos e hizo evidente que la administracion en general, se comia los ingresos a marchas forzadas por lo que tenia que tomar prestado para "terminar el mes"
sin ser un experto, hoy dia se continua con la ordenacion urbana, siguiendo el sistema del concejal de urbanismo y su boli, que provoca una escasez de suelo que incrementa su precio hasta unos niveles que hacen prohibitivo el precio de la vivienda...y puestos a inflar, una buena parte del excedente se queda en los bolsillos de quien tiene el poder de la firma y del partido que lo ha puesto alli...¿entonces...porque sera que no se cambia el sistema?...pues si no se cambia siempre habra corrupcion y volveremos mas tarde o mas pronto a las mismas....

un saludo foro...no acaba de "desatascarse" el mercado de la vivienda, ya que todavia hay muchisimas viviendas por vender...el caso...es que todos conocemos, mas o menos lo que esta ocurriendo con la vivienda...no se vende y la que se vende es propiedad de un banco, pues de lo contrario, no se le da credito al pretendiente a la vivienda...



escribiendo, me doy cuenta, que sin conocer los motivos exactos, estoy dando la razon a lo que es evidente...somos o queremos ser propietarios de nuestra vivienda...en un pais que la movilidad regional es minima y que el sedentarismo es, hoy por hoy la principal forma de organizarse la vida...la gente es de donde nace en su mayoría y por eso, puede ser una explicacion a la costumbre que tenemos de comprar en vez de alquilar...

un saludo...este espacio del foro, no puede dejar de ser actualidad...ahora con los multiples casos de lanzamientos judiciales por embargos a impagados...si empezamos por el principio decir que no veo razonable continuar con la deuda una vez te han quitado la vivienda...seguimos...hay muchos casos y seguramente se podria resumir en dos grandes bloques...1º; los que se meterieron en una hipoteca cuando la construccion estaba en la cresta de ola, hace unos cuatro años y que ya sabian que no iban a pagar nada o poco y aquellos que pagando sus cotas sin fallos durante varios años, al quedarse en el paro, no han podido hacer frente a sus compromisos con los bancos...los primeros, son los que montan un escandalo con la llegada del lanzamiento judicial y que, o no han pagado nada o solo las primeras cuotas...los segundos son aquellos que vacian el piso, lo dejan limpio, y entregando voluntariamente las llaves, se marchan en silencio y avergonzados en plena noche....seguramente en este pais, se tratara mejor a los primeros que a los ultimos....aqui si no montas escandalo, no sacas nada...¿o se imaginan que se estuviese tratando este asunto por los partidos politicos, si los sinverguenzas no hubiesen armado escandalo...?

un saludo...es mi primera intervencion en esta seccion...se esta reconociendo que indirectamente que este es un pais de propietario de viviendas, a juicio del cariz que esta tomando este asunto, con suicidios incluidos y la celeridad legislativa con que se esta actuando....tanta celeridad, solo puede de calificarse como de "legislar en caliente" formula maldita que siempre ha sido denostada por la izquierda, cuando se han producido tremendos crimines, cuyos autores han sido menores, o etarras...y ¿ahora?....maxime cuando el psoe, hace menos de un año que estaba en el poder y la burbuja inmobiliaria estallo en pleno mandato de zp...creo que aparte de que se pueda mejorar la legislacion hipotecaria, a fin de corregir abusos, y que la dacion en pago pueda ser una posibilidad aceptable, el psoe ha olido voto, y eso le hace mas falta que nunca...

ahora, con el nuevo y urgente decreto de evitacion de lanzamientos judiciales por embargos de las entidades bancarias, al parecer se esta poniendo algo de coto a dichas practicas...dicen que el decreto, se queda corto...y corta deberia ser la lista de las causas, por las que no haciendo frente a las obligaciones hipotecarias con el banco, no te puedan expulsar de la vivienda...otra cosa, es que encima tengas que continuar pagando una propiedad que ya te han embargado...

pero volviendo a las causas por las que no te pueden desalojar, hay que legislar con cuidado, a fin de que dicha proteccion no sea "excesiva" y protega, tanto a los morosos que lo son de buena fé como aquellos que los son por falta de verguenza, o aquellos que no tuvieron control, sobre la compra compulsiva, y sobre el dinero que entró en casa a buen ritmo, y que a pesar de ello, nunca se les ocurrrió que las cosas podian cambiar...por no decir que si nadie se pone a pagar la hipoteca, o si el banco comienza a prestar solo el 50% del dinero necesitado, ya que no tiene garantia de recuperar el mismo...quiza lo que se trata es de preservar un orden necesario para que el sistema continue prestando, pero con las correciones necesarias...

ahora, con el nuevo y urgente decreto de evitacion de lanzamientos judiciales por embargos de las entidades bancarias, al parecer se esta poniendo algo de coto a dichas practicas...dicen que el decreto, se queda corto...y corta deberia ser la lista de las causas, por las que no haciendo frente a las obligaciones hipotecarias con el banco, no te puedan expulsar de la vivienda...otra cosa, es que encima tengas que continuar pagando una propiedad que ya te han embargado...

pero volviendo a las causas por las que no te pueden desalojar, hay que legislar con cuidado, a fin de que dicha proteccion no sea "excesiva" y protega, tanto a los morosos que lo son de buena fé como aquellos que los son por falta de verguenza, o aquellos que no tuvieron control, sobre la compra compulsiva, y sobre el dinero que entró en casa a buen ritmo, y que a pesar de ello, nunca se les ocurrrió que las cosas podian cambiar...por no decir que si nadie se pone a pagar la hipoteca, o si el banco comienza a prestar solo el 50% del dinero necesitado, ya que no tiene garantia de recuperar el mismo...quiza lo que se trata es de preservar un orden necesario para que el sistema continue prestando, pero con las correciones necesarias...

un saludo al foro...dice el gobierno que esta estudiando la posibilidad que los extranjeros de fuera de la comunidad, que compren una vivienda de precio superior a 160.000 eruos, se les conceda el permiso a residir en españa...



pronto han saltado los contrarios a tal posibilidad...que si vendran mafiosos, que si la mafia rusa, que si es una venta de nacionalidades...el caso, es que el estado de derecho, el cual tenemos y que la mayoria de las veces sufrimos, hace que sea bastante dificultoso, controlar las sociedades interpuestas, que son fabricadas adrede por expertos por encargo del crimen internacional organizado, y que logran sortear la legalidad fiscal o monetaria a traves del blanqueo de capitales, sin que haya ley que se muestre eficaz para impedir sus objetivos...



de otra parte..se sabe el stock de vivienda que existe, tanto en las costas, como en el interior, y con medidas como la que se esta estudiando implementar, es posible que se alive un poco la oferta tan brutal que tenemos y que sea una fuente de ingresos....y quien sabe si no de detencion de los mas buscados delincuentes internacionales, como ha ocurrido multitud de veces, que se ha detenido a mienbros de la mafia, que no habian delinquido en españa, pero se ha procedido por requerimiento internacional judicial...

un saludo...se dice que esta medida puede ir encaminada a las denominadas, segundas residencias...zonas de playa o selectas del interior, donde de veras estan entrampadas las grandes constructoras, como marina d´or o polaris etc...puede que asi sea, pero hay que pensar que los extracomunitarios, es un abinco muy extenso, que puede verse benefeciado por la instalacion de, por ejemplo las vegas sand y los norteamericanos...o canadienses, o ingleses, que aparte de sol y buen clima, contarian con sanidad, carreteras, transporte publico...es decir de las mismas ventajas que cuentan con el inmigrante que viene aqui, con la finalidad de aprovecharse en vez de invertir...yo lo veo bien, maxime cuando no se trata de fomentar el alquiler...si no la propiedad pirvada...

u n saludo...con la que esta cayendo, ya no se habla nada de la medida de otorgar la nacionalidad a los extranjeros...pero esto de la vivienda esta siendo una fuente de incetidumbre, por la descompensacion entre la oferta y la demanda, que es lo que realmente sirve para regular los precios...eso y la liquidez, o el credito y los impuestos sobre la vivienda...el caso es que la cosa pinta mal, para quien quiere vender y segun todos los analistas, las quitas reales, no han empezado todavia, por lo que los compradores no deberian de tener prisa...pero claro dentro de los compradores, estan los que pueden de disponer de una cierta liquidez, y aquellos que desean comprar pero que el banco no les deja el credito...los primeros, si que pueden comprar hoy a precios de futuro, es decir con una buen descuento...pero los segundos....hasta que los bancos decidan...

un saludo foro...creo que a veces las verdaderas repercusiones, se producen cuando los acontecimientos derivados de una crisis, condicionan a las personas y a su forma de vida...lo digo por el enlace que se esta produciendo entre vivir en una ciudad dormitorio cercana a madrid, pagando una hipoteca de un banco, por un precio mensual mas economico que el precio del abono transporte desde las provincias coolindantes a la capital....seguro que lo que se esta produciendo es una escalada en el precio del transporte, que tantas veces se ha denunciado en la seccion de "ecologia, trenes..etc" de este foro , y una bajada en las hipotecas de la vivienda...desconocemos si las consecuencias pueden tener o no repercusiones demograficas, pero esto parecen movimientos pendulares, ya que hay epocas que la vivienda es mas interesante a 70 km de distancia y por el contrario, ahora toca vivir mas cerca...

un saludo foro...a fin de fomentar el alquiler, a ver si no nos pasa el "vicio" de ser propietarios de viviendas, ahora que la compra de las mismas, esta mas barata que en los ultimos 5 años y solo dificultada por la obtencion del credito, el gobierno, entre otras medidas crea una base de datos de morosos alquilones...esta bien eso de saber si tu alquilado ha sido el autor de algun impago anterior, y es sospechoso que no se hubiese legislado en ese sentido mucho antes, pero ahora hay que recaudar y para eso tienen que aflorar los contratos que se hacen desde siempre, en negro, aun a riesgo de no cobrar....y es que el propietario del inmueble esta entre el temor de no cobrar y el de que se le lleve hacienda lo cobrado...cabe recordar que para saber si tu posible alquilador, te va a dar problemas, lo tendras que solicitar a las administraciones, ya que esta base de datos no sera publica y notoria, si no contralada para el control de todo y de todos...

un saludo a todos...somos desde hace mas de un siglo en españa, un pais de propietarios de viviendas...y lo somos, en algunos casos de mas de una de ellas, bien de segunda residencia o simplemente por haber mejorado en la propia fortuna...de hecho lo somos y solo quien tiene dos viviendas, alquila una y hace la "guerra" por su cuenta en esto del alquiler y la prueba esta en que aqui no existen empresas que construyan inmuebles para el alquiler de los mismos a particulares...no hay fincas en que todos sus vecinos sean alquilados y que tengan un solo casero....y tenemos gran parte de los españoles esa condicion, con una ley hipotecaria que data de 1909, donde existia una sensibilidad menos sensible con la gente, con la proteccion leonina en muchos articulos y casos a favor del banco y en perjuicio de quien contrata un credito con ellos, por mucho notario que intervenga, siempre sale favorecido el banco...pero a pesar de esta ley hipotecaria, o por ella, casi todos los españoles tienen una vivienda en propiedad, lo que no obsta para la modificacion de la citada norma, en aquellos aspectos que rallen la usura de alguna forma, e incluso la dacion en pago....pero una cosa es eliminar abusos y otra cargarnos las garantias, dinamitando la autoridad bancaria a fin de que esto resulte en una situacion de "divorcio expres" contractual que pueda repercutir en cambios sociales imprevisibles...

un saludo...linke hace mas o menos un año incio esta seccion del foro, porque le llamaba la atencion como y porque los sociatas en general pero los zp´s en particular estaban emperrados en que un pais de propietarios de vivienda, se olvidase esta indosincrasia, para adoptar la de los paises vecinos de alquiler de vivienda generalizado...creo que no hemos obtenidos entre todos la respuesta mas plausible, mas alla de que la izquierda sociata, tiene el lema de hacer lo que antes era blanco, ahora tiene que ser negro, o rosa, sin importar si lo que habia era bueno o no...quiza sea por esa falta de respuesta , en esta seccion se ha derivado hacia cuestiones, importantes y tambien derivadas de la vivienda, y su impacto sobre la sociedad tal como la conocemos....me gusta...y anilizando, la evolucion de los precios de viviendas y de alquileres, vemos como ambos van a la baja y mas ahora que vemos en cabeza ajena, desahucios y lanzamientos judiciales, auspiciados por juzgado, de parte de bancos o particulares....por tanto pienso (esto es jugada de bolsa) que quien tenga un poco mas de paciencia para adquirir una vivienda, nueva o no, va a hacer un buen negocio, maxime si pensamos que hay mas de 6 millones de habitats sin usar en venta o no...en todo caso sigue siendo este un pais de propietarios....

un saludo a todos los foreros de esta seccion...como bien indicadaba en su dia linke y ahora carlito en su ultimo post, eramos y continuamos siendo un pais de propietarios de viviendas...sin perjucio de que eso pueda ser mejor o peor, y que refleje, seguramente otras realidades de inmovilismo de la poblacion que no se hasta que punto es positiva a todos los efectos, ya que en españa, para bien o para mal, la moyoria, donde nace, muere....
pero vamos a analizar otro aspecto de la propiedad de la vivienda, y es que el concepto de propiedad, lleva aparejado necesariamente el de responsabilidad individual o familiar como mucho y no colectiva de la sociedad,,,,¿cuantos esfuerzos no realiza tanto el hombre como la mujer, componentes ambos de una pareja que se endeuda con el banco para pagar, despues de muchos años de penalidades personales y penurias economicas, asi como renuncias de todo tipo...?
llegado el crack, de la vivenda en españa y en el mundo en general, pienso que muchos individuos se han organizado en colectivos para satinizar, no solo a los bancos, si no al sistema que les exige responsabilidad por su incumplimiento...responsabilidad que , en efecto, puede ser excesiva, aunque solo sea por la antiguedad de la ley hipotecaria, pero no se puede socializar los efectos de los incumplimientos al conjunto de la sociedad, ya que hay que recordar, que si el banco no se siente basicamente apoyado por las leyes, por que los politicos deciden ganar votos suavizando en exceso dicho responsabilidad, puede ocurrir, que los prestamos se endurezcan con los requisitos y con tipos de interes mas elevados, por lo que quien siempre pagó, pagará mas caro y en cambio quien nunca pagó o nunca pensó pagar, continuara con los mismos habitos, pero con menor responsabilidad...

todos estamos al cabo de la calle en lo que esta pasando con la ONG contra los desahucios de la tal ANA COLAU y su tormentosa relacion con los politicos que ahora ocupan el poder...

resulta que la tal señorita esta al frente de una ONG, que por principio todas cobran de los gobiernos, y en este caso, del de cataluña y del gobierno central, que tienen un punto comun de suminstro; el bolsillo de todos...
al parecer la citada ONG, tiene relaciones con el entrono etarra, que es en realidad lo mas antisistema que hay...visto que el empleo de la fuerza bruta es lo unico que hace moverse a los politicos en la direccion que le interesa a determinadas organizaciones como esta, y mas si la fuerza se personaliza en "los fachas", cuenta con mas posibilidades de que obtenga un eco favorable en la sociedad, por eso ni corto ni perezoso, intentan amedrentar a los cargos publicos del pp...quiza sea el unico sistema que haya para hacer bajar de las nubes al suelo a estos individuos que ni cortos ni perezosos, cuando se trata de adoptar medidas contra el ciudadano no lo piensan dos veces...pero en la nube del congreso, no estan solo "los fachas" o el concepto de fachas, bien podria extenderse a todos o a la mayoria de los alli presentes, por muy de izquierdas digan que son y que luego hagan peor que los de la derecha...

en todo caso y bajo el prisma de esta seccion, espero que los politicos, no vayan girando en sentido favorable a los intereses de ese colectivo, o al menos no a todos ellos, ya que temo que a quien paga sin protestar, le va a costar mas caro y quien arma bulla le salga mas barato, cuando no gratis...vease el ejemplo, con respecto a españa, vascos y catalanes...